四川在线消息(记者 张红霞)这两日，西南交通大学人工智能研究院副院长李天瑞在脑海放空的时候，思维就会回到一个既是现实的、也是学术的命题上——
把人工智能技术与传统的川菜烹饪结合起来，能不能渐渐通过大数据找到川菜的DNA，特别是经典菜肴形成标准化AI教程，使之能传承广大、授之到位?
假如存在可能性，被视为“人工智能最难进入的经验领域”——川菜烹饪，走到与AI的融合一步，需要多长时间呢?假如耗时巨大，还要不要介入呢?
这的确是一个超有想象力的跨界挑战，也将是一次极大可能激发创造力的跨界合作——12月15日，位于成都兴隆湖畔的有云餐厅开业，餐厅主理是资深级注册中国烹饪大师、人称"厨痴"的张元富，李天瑞作为特邀嘉宾出席了开业典礼。
而他们二人，已于前一日——12月14日提前相会，进行了一场将百年荣派川菜与人工智能技术相联系的思想碰撞、头脑风暴。
“如果这件事能做成，我觉得对于川菜而言，是又一个百年大计，利国利民!”一心向厨40年，张元富情怀深重。
“张老师的基础很好，掌握了传统川菜烹饪技术，又有很好很新的理念，愿意尝试新事物，难能可贵。我觉得这件事可做!”李天瑞言语温和而态度坚定。
英雄相见总相惜。
两位牛人的对话堪称一次火星撞地球、关公会秦琼的对碰——从远古走来、民以食为天的美食文化，与抽丝剥茧、数据打底的AI科技结合，时光感与未来感神奇连接，比穿越更穿越。
话不多说，就让我们回到对话现场，看看两位大牛是怎么跨界牵手的。
左为李天瑞，右为张元富
“我是想恢复一种技法”
李天瑞：听说您这里想把川菜烹饪技术数据化，比如要求20秒出一道菜等。我想听下您的想法，看有没有可能性。
张元富：我是想恢复一种川菜的烹饪技法。这种技法到底有好重要呢?整个华人餐饮界都知道川菜有一种技法叫“小煎小炒”，我的师爷张松云也经常说川菜的技术就是“小煎小炒”，现在这个技术差不多要消失殆尽了。
李天瑞：你也观察过吗?
张元富：我一直在这个行业做经营，情况很了解。川菜烹饪有两大类，一类是蒸菜、烩菜等比较多的包席馆，一类就是小煎小炒。我觉得有些东西不能丢，于是就有了这家餐厅，我要把有些精髓的技术恢复出来。
这个技术的特点就是急火短炒、一锅成菜，就是一个“快”字。我现在让厨师20秒出菜，就是想把流程和动作固定下来，到几秒做啥，到几秒做下一个动作，通过读秒做成一个相对成为标准的东西。
右二为李天瑞
李天瑞：这个理念挺新的。我也常在家里自己做菜，把烹饪过程做成数据化、可跟踪的智能标准，有点意思，应该是可以做。可能需要把各方面的力量整合起来，比如四川旅游学院(原四川烹饪高等专科学校)等，他们有些实验条件可以用上。
张元富：川菜烹饪标准化，在川菜界不是一个新话题，政府部门也早就想做，但这么多年一直没做成。这中间，有烹饪经验的模糊、不好固定，搬不得家，也有个人操作的差异化，一道回锅肉，大家都晓得咋炒，但炒出来就千差万别。如果人工智能来跟进，可能会有一些机会。
“如果标准化，对川菜走出去好处大”
李天瑞：可以从一些经典的川菜做起，一个一个地试，比如麻婆豆腐。火开多大、油温多高、原(料)辅(料)调(料)的份量和比例，炒菜流程和油、火等配合……要取的数据很多，试验提取的过程也会比较漫长。
张元富：油温很重要，火候很重要，需要确定模式。传统烹饪说大火、中火、小火、子母火，每种火的差别在哪儿?现在的人只玩得了中火，玩不了大。但啥子叫中火?不好描述。标准化的确很难，很多人想做，都没做出来。但是一旦做出来就不得了。
另外，四川有一道传统经典名菜叫“红烧牛头方”，用的是牛的脑顶皮，是一个下脚料。假如有了烹饪标准化，这些过去没办法处理的牛皮废料就都可以利用起来了。其他菜也一样，菜谱软件化、标准化后，就可以在种养源头进行订制，因为规模上去了。
左为张元富，右为美食家蔡澜
同时，对例如豆瓣酱等调料摒弃假货也有好处。还有一个好处，是方便川菜走出去，辅料调料因为有数据化锁定，质量稳定、可靠、安全。一旦流程可掌握，即使厨师基本功弱点，也能起到辅助提高和补正的作用。
李天瑞：川菜标准化很有意思也有特色，可以分级来进行尝试，比如可以分成入门级、提高级、大师级，一层一层试验、确定不同的技术数据，帮助不同段位的人来掌握不同程度的烹饪技术。
现在川菜太火了，但味道差距很大，例如，我在巴黎好容易找到一间川菜馆，结果味道不正宗。因此川菜标准化技术的研发与推广，不仅能够使得老百姓在世界各地都能尝到正宗的川菜，而且有助于他们充分了解川菜文化的魅力。
另外，预计还需要把数字化和语音技术结合起来开展川菜标准化工作，这是一个系统工程，做好了是一件创举。
张元富：我从业40年，一直就在朝着恢复祖师爷开创的川菜大系的方向努力。现在川菜餐饮市场的乱象，也很需要正本清源做出标本。我不想看到川菜继续在没有“根”的道路上下滑。我的祖师爷蓝光鉴创制了300多道川菜，我的师爷、师父都身怀绝技，如果有数字化技术帮助，可以加快源头挖掘的过程，进一步把川菜文化发扬光大。
左一为张元富，左二为“现代川菜之父”蓝光鉴长孙蓝雨田，右二为蓝光鉴长孙女，右一为王开发
【业内人士说】
荣泽缘餐厅负责人许川：这件事的确很重要，好些人想做，但不好做。难就难在经验化、变化的东西太多，不同的人不同的风格，关联到的环节太多。即使做1000道回锅肉，可能取到的也是一段区间值，不太可能很精确。
元老级注册中国烹饪大师王开发：其他的环节也许能够逐渐做到数据化，但这个火候掌握太难变成数据，我唯一担心的是这里。
【记者手记】
在新媒体越来越大行其道的时代，记者可以充分探索和呈现个人感兴趣的领域。
在日常报道领域之外，我想一直跟进的有两大板块——一个是川菜，尤其是荣派川菜的传承与发展，这是一段从历史的隙缝中走来的古老技艺。能否适应当下社会?到底过去的经典能否在明天的市场重放光芒?这其中，有情怀与挣扎、有现实和探索，张力十足。
另一个是人工智能技术，代表未来的AI科技，是我们今后的饭碗和幸福，烧脑，但充满想象力和可能性。作为文科生，不愿将来蜷缩在时代角落，不甘成为被时代抛弃而不打招呼的人，再烧脑也想去了解跟踪，即使每个采访后要花好几天时间来理解消化。
跟踪川菜两年多，跟踪人工智能、无人机等新科技近两年，乐趣很多、收获很大。但在我心里，这两个板块如南、北两极，永远平行而不会相交。
但是没有想到，这两个大块头居然就在半个月前不期而遇了。采访张元富时，听到他介绍“20秒成菜”，我顿时想到了数字化，向他一提得到热烈响应。更加没想到的是，把这个想法讲给李天瑞，他在极短暂的论证后，在电话里就确定这是一件可以尝试的事。
就这样，两位各自行业的高人、大牛，都抱持着开放、创新的态度，展开了这次对话，并且都同意我对外公布。
看样子，这场跨界、跨时空的合作，有一点要启动的希望了。祝贺，祝福，祝愿!
